Geplatzer Traum mit Happy End

Aber ich habe doch noch gar keine Meinung abgegeben

Guten Morgen,

so nun mal meine Meinung dazu. Ich habe gestern mit Andreas mal ein wenig darüber gefachsimpelt und das will ich bloß mal mitteilen.

Alle Überlegungen basieren nur auf den Bildern und den geteilten Infos. Erst einmal das offensichtliche. Das Motorengehäuse wurde gesprengt, weil sich die Ausgleichswelle samt Lager nach vorne gedrückt hat. Dies führt unweigerlich dazu das die Ausgleichswelle die Kurbelwelle berührt haben muss. Nur so entsteht ein so hohes Moment das den beschriebenen Vorgang in Gang setzt.

Jetzt ist die Frage warum sich die Ausgleichswelle die vorgegebene Position in Relation zur Kurbelwelle verändert hat.

Angetrieben wird die Ausgleichswelle über ein Zahnrad direkt von der Kurbelwelle. Jeder der den Motor schon mal offen gesehen hat erinnert sich sicher an das Zahnrad mit den Ruckdämpfern auf der Kurbelwelle (Position 1)

Eine ähnliches ruckgedämpftes Zahnrad befindet sich auch auf der Seite der Ausgleichswelle (Position 2). Nun kommen mehrere Szenarien in Frage warum diese Verbindung und damit die eindeutige Stellung von Ausgleichswelle und Kurbelwelle zueinander versagt haben.

1. Die Arretierschraube Nummer 21 hat sich gelöst und das Zahnrad konnte von der Welle rutschen. Dagegen spricht jedoch, das der Weg von der Welle herunter praktisch durch den Kupplungskorb begrenzt wird.

2. Eine oder mehrere Federn der Ruckdämpfung sind gebrochen oder heraus gefallen. Dies führt dazu das sich die Position der beiden Wellen zueinander verdrehen können. Dies nur im Bereich bis ca. 3-5 Zähne aber das könnte ausreichen damit das Pleuel und die Ausgleichswelle Kontakt haben. Insbesondere bei einem heftigen Lastwechsel kommt es dann zur Verdrehung.

3. Bei einer vergangenen Arbeit wurde das Zahnrad (Position 1) nicht richtig vorgespannt. Dies führt dann über kurz oder lang zu Nummer 2.

Warum nun diese Verdächtigung in Richtung des Ausgleichswellen Antriebs. Nun ja. Nehmen wir mal an, das untere Pleullager war ausgeschlagen. Was passiert in dem Fall? Man würde zumindest ein Klopfen des Motors wahrnehmen immer wenn es zur Lastumkehr an der Kurbelwelle kommt. Im weiteren Verlauf könnten sich die Pleulschrauben lösen und/oder abreißen. Der Kolben würde dann entweder nach oben schießen und die Ventile krumm kloppen (was ja durch Pockis Bilder zu sehen ist ) oder er würde im Zylinder stehen bleiben.

Zudem würde bei so stark ausgeschlagenen Lagerschalen wohl der Öldruck ziemlich absacken.

Nun sagte ja Pocki das die Karre besonders ruhig lief vor allem im Stand. Daher denke ich nicht das ausgeschlagene Lagerschalen dafür verantwortlich sind.

Weiterhin müsste ja das nun unten freihängende Pleul so ungünstig zwischen Kurbelwelle und Ausgleichswelle geraten das das bekannte Schadens Bild eintritt. Zwar könnte durch die Zündung in dem Zylinder der Kolben nochmals nach unten gekommen sein aber dies ist angesichts der krummen Ventile und der damit fehlenden Kompression recht unwahrscheinlich.

Bei dem betrachten der Bilder des Zylinderkopfes fiel mir auf das die Ventile beider Zylinder krumm sind. D.h. im Umkehrschluss das auch im zweiten Zylinder das Pleul abgerissen sein muss. Dafür fehlt allerdings der Bildbeweis.

Dies ließ mich die auch noch im raum stehende Theorie eines Kolbenfressers verwerfen. Aber spielen wir es durch.

Kommt es zum Kolbenfresser in einem Zylinder aufgrund von zu großer Hitze oder Mangelschmierung bleibt der Kolben schlagartig stehen und die Pleulschrauben können abreißen. Ähnlicher weiterer Verlauf wie oben beschrieben. Das Pleul muss nun so ungünstig im Kurbelwellenraum hängen das es zwischen Kurbelwelle und Ausgleichswelle gerät. Da das Pleul oben durch den Kolben auch noch geführt ist, gehört da schon viel Pech dazu. Zudem passen die krummen Ventile nicht dazu. Ein gefressener Kolben schießt nicht nochmal in Richtung Zylinderkopf. Zudem wäre der zweite Zylinder wohl weitgehend unbeschädigt es sei denn er würde durch den Kontakt der Ausgleichswelle mit der Kurbelwelle und dem daraus resultierenden Schaden ebenfalls in Mitleidenschaft gezogen.

Einen Fresser aufgrund von zu viel Hitze können wir wohl ausschließen. Zum einen hätte die Anzeige geblinkt, zum anderen fuhr Pocki bei nicht wirklich warmem Wetter auf der Autobahn also tendenziell guter Kühlung. Bliebe noch die Mangelschmierung die sich aber schlecht nachweisen lässt.

Alles in allem tippe ich auf den Antrieb zwischen Kurbelwelle und Ausgleichswelle als Ursache. Die Verdrehung der Position der Wellen zueinander hat dazu geführt das die Pleule Kontakt mit dem Gewicht der Ausgleichswelle hatten. Dadurch sind die Pleulschrauben gebrochen. die Kolben schießen nach Oben, kloppen die Ventile Krumm. Gleichzeitig drückt des die Ausgleichswelle nach vorne aus dem Motorgehäuse.

Wie gesagt ist nur meine Meinung zu dem Thema, mehr weiß man nur wenn man an dem Motor dran ist.

Gruß

Benzol

Es muss einen Grund dafür geben das die Ausgleichswelle nach vorn gedrückt worden ist und das Gehäuse geplatzt ist. Selbst eine ausgewanderte Lagerschale hat nicht diesen Effekt und führt auch nicht unmittelbar zum Pleul abriss. Das hätte Pocki sicher gehört und angehalten.

Fit: es kann gut möglich sein das der Verlust einer Feder noch nicht zum beschriebenen Phänomen führt aber genau wissen tun wir es nicht. wir sprechen immerhin auch von recht hohen Kräften die im Betrieb wirken. Ob da jemand mal dran war, eine Fehler gemacht und der sich erst 7000km später ausgewirkt hat ist ebenfalls schwer zu beurteilen. Interessant ist dein Bild weil es die nahe Position der Ausgleichswelle zum Zylinder 1 Zeigt und auch das Ruckgedämpfte Zahnrad. Ich habe mir mal dein Bild dafür geliehen:

Was sagst du denn dazu das in beiden Zylindern die Ventile krumm sind? das ist ja nur mit einem Pleul abriss im zweiten Zylinder zu erklären oder?

Ich habe mir das Bild(das wo der Motor umgedreht auf dem Boden liegt, mit den spaltklinkern auf dem Boden) nochmal angesehen und so wie das Gehäuse aufgeplatzt ist, sieht man schön das der Schaden in Richtung Wasserpumpe größer ist. Als wenn die Kräfte dort am größten waren und ergo es auf der Seite begonnen hat. Dann wäre meine Theorie hinfällig. Die Frage wäre was hat dann dazu geführt das die Ausgleiswelle nach vorne raus gedrückt wurde? Eine gerissene Steuerkette die nach unten in den Schacht gefallen ist und zwischen die Zahnräder gezogen wurde? dazu würden die krummen Ventile passen....

Pocki: Das die Emme im Stadtverkehr, speziell im Sommer so heiß wird ist mehr oder weniger normal. Anfangen zu blinken tut sie nur wenn min. ein Lüfter nicht funktioniert. So wie Fit schrieb, das ist mutmaßlich eine Lagerschale vom Kurbelwellenpleullager. Die Ausgleichswelle sitzt weiter vorn in Fahrtrichtung.

Gruß

Benzol

Ich sag’s mal so sei froh dass du auf der Karre geblieben bist… derartige Kapitale Motorschäden sind sicher nicht die Regel wohl eher die Aussnahme…von daher würde ich den Motor wohl eher nicht neu aufbauen auch wenn ich dafür ggf. geschlagen werde aber das Schadensbild und die Fülle an Schäden sind mehr oder weniger vollumfänglich. Sicher kann man fast alles wieder hinbekommen, siehe Fit er richtet auch so gut wie alles, mir persönlich wäre der Aufwand vermutlich zu groß..Kurbelgehäuse, sämtliches Laufzeug, Zylinderkopf und diversestes an Teilen…..wirtschaftlich ist das sich noch let aber sich SK schon geäußert…. Was sagt Markus dazu….hat er nicht zufällig einen Motor rumstehen den er nicht mehr braucht und tauschen könnte…??

Und was das bei dem Schadensbild Ursache und Wirkung ist traue ich mich mit zu sagen….aber da habe j Fit und Benzol schon in alle Richtungen geschaut…was ich allerdings von unseren Motoren in der. Entwicklung sagen kann kapitale Motorschäden entstehen häufig aufgrund von Lagerschäden in deren Folge dann alles drumherum die Flügel streckt….das geht oft in wenigen Minuten und wir habe. Zig Sensoren verbaut die anhand der Verbrennungsgeräusche und unregelmäßIgen Vibrationen die Aggregate abstellen.. dennoch kann es irre schnell gehen und der Motor ist dennoch Schrott….interessant ist dass die Lager oft ewig lange halten ohne Probleme bis ein Ergeignis, z. B. Kurze Ölmin Warnung alles zunichte macht…bin sehr gespannt wie es da mit deinem Motor weitergeht…auf jeden Fall viel Glück und SK weiß schon was sie machen vo daher ..

LG V.